結婚情報サービス利用の経験は？

2501　名前：JA4149　投稿日：2001/12/21 16:43　(>>2498): Ｏ社　脱会したものです
女性は　年収、学歴、仕事かなぁ
男性は年齢か。。。
データで選別する以上そうなりがちに
当たり前だけどなるとおもいます
出会いって　データみれたらつまんないんですよね　本当はさぁ
もっと知りたい、知られたいで人を好きになっていくものではないでしょうか、葛藤があったりしてね。

お金払ったから私も気持ちはわかります
社内恋愛で派手に散ったので　こりゃまずいと。。。入会しました

結婚を考えるからデータ必要なんだろうけど、普通じゃ聞くのも大変な事が既にわかっている、好きになったらどーでもいい事になりがちな事までね

いい勉強　うん　へぇーこんな仕事
この位給料もらえてるんだ　かなっ

うまくいくことを祈ってます
ちなみに社内恋愛で綱渡りですが。。。
2502　名前：sissi18371224　投稿日：2001/12/27 0:49　(>>1): これから入会される方の為に
　これだけの情報を消滅させてしまうのは、あまりにももったいないので、これから入会しようかどうか迷われてる方たちの為にも、あげておきます。
2503　名前：sissi18371224　投稿日：2001/12/31 0:40　(>>1): 再び
　ほかのトピで紹介した以上、責任があるので、あげておきます。
　私も、以前このトピではお世話になりましたので。。
2504　名前：zuizuipon　投稿日：2001/12/31 8:41　(>>2495): 今年の反省
　結婚情報センターに入会して無駄金を使ったことでしょうか・・・・。

　よかった事・・・・・とくに無いけど
しいていうなら、自分の一般的価値かな？

　情報だけで判断されると、市場価値が
ないことがよくわかった。

　相手みつけるならそれ以外のことで勝負
しなければ。
2505　名前：lalph_london　投稿日：2002/ 1/ 4 19:14　(>>1): 無駄金
入会から一ヶ月。別のところで今の彼女と出会った。すぐに休会したから少しは会費返ってくるけど、何十万が無駄金。人生ってこんなモン？
2506　名前：ldkdff　投稿日：2002/ 1/ 5 14:52　(>>1): ある有名な所の実情1
～以下、全て実話です。婉曲した部分は全くありません。表現の自由のもとにこれを記します。
●会員数が多い=必ず良い出会いがあるとは言えない。出会える人数は多いが（といっても私の場合は少なくて、広告に謳う“会員数日本一”の実感は感じられませんでした）それよりも、如何に良い出会いをスムーズにしてくれるか？のフォローの方が重要ではないでしょうか？最終的には確実でしっかりした人を一人見つければ良いのですから。ここはそれが欠けていました（相談してもごく当たり前の一般論ばかり、数うちゃ当るの理論・相手あっての事ですしの機械的な言葉だけ、自分に不利/答にくい質問に対して黙り決込む、アドバイザーからはプロ意識が微塵も見られませんでした。親友に相談した方がよっぽど良い答が出てくるよ）。でも集客にはやたら積極的でした。私も半ば騙されて入会してしまったけれど。
2507　名前：ldkdff　投稿日：2002/ 1/ 5 14:53　(>>1): ある有名な所の実情2
●あと、本紹介を出した相手の、“付合う意志があり乍らいきなり断わりを出す”言語道断な方が極めで目立ちました。初度紹介なら未だしも、本紹介でこれをやるとはね・・単なる冷やかしで人をバカにしているんじゃないのという感じがありありです。ホント呆れました。何で一言くらい言えないんだろう？会員の質の低さを痛感しました。会員の方、あまりこんな事やると他の会員の質の低下を招き今後入会？してく
る方への迷惑になりますよ。
2508　名前：ldkdff　投稿日：2002/ 1/ 5 14:53　(>>1): ある有名な所の実情3
●客からの収入の何十％をアイドルを漬かった豪華な広告（これは会員には何のメリットもない）や少し重いHPに使って、実質の顧客サポートは「客の代金ー広告代金」でしか出来ないから前述した事はしょうがないのでしょうか？代金をこんなに広告に当てるのなら「入会後のサポートにもっと費やして、広告無しでも口コミで集客出来るようにした方が良いんじゃないの？」全国一を謳うのなら会員数じゃなくて成婚率でしょ？私は当たり前のようにそう思いますが？そのみちの方、どう思いますか？「旨い話はない」と言う以前に。恋愛のアマにも分かる御意見をお待ちしております。これを読んだ入会予備軍の方はどう感じますか？慎重に選びましょう。相手探しは数でなくて質なのですよ。
2509　名前：bappa55　投稿日：2002/ 1/ 5 22:20　(>>1): 大手はどこも同じでしょう
結婚情報サービス会社は大手はどこも同じような現状でしょう。
　・莫大な宣伝費
　・質より量の会員数
　・高額の会費
　・手薄な会員サポート
といった特徴はどの大手会社でも共通した特徴だと思います。
私がおすすめしているのはここ↓です。
http://www15.big.or.jp/~bappa/bridalnet/index.html
総務省認定の結婚情報サイトで、会員数よりも会員サポートを第一に運営しているネット専用サイトです。月会費も３千円と良心的ですし。
サポートの手厚さだけをとっても、大手に入会して失敗した方も入会してみる価値はあると思います。
2510　名前：BJVAIO　投稿日：2002/ 1/ 6 11:09　(>>2509): こういうサービスもありかも？？
すいません。結婚情報サービスのトピなんですが　合コンもいいと思います。

合コンのメリット
１〕複数の異性と出会える。（友達の友達など芋づる式に紹介も可能。）
２〕友人と一緒なので　へんに構えることはない。
３〕値段が安い。

で紹介したいサイトが
http://www.partyplanet.co.jp/

ここは男性も一定の条件じゃないと参加できないので女性も安心じゃないでしょうか？

ちなみに僕も今度初参加してみます。
2511　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/ 7 20:40　(>>1): 私の経験
はじめまして。
最初から読みかけましたが３００ぐらいで挫折しました。
まだ追い込まれていないのか根性がないだけか。

私もどこかのシステムの説明を聞きに行きました。社名は忘れた。
男３６歳。
そこでは、プロフィールをいろいろ聞かれて答えていたのですが、
「体重が１００キロ」だと言ったら、
「ダイエットしましょうね、９０キロってことにさせてくださいね」
と９０キロにされました。
「仕事が自営業で年収が会計上で３００万ぐらいかな」というと、
「自営業なら４００万にしておきましょう。自営業の場合は自己申告だからね」
と年収４００万円にされました。
書かれている条件って、結構いい加減かも。

で、ウチは自営業と思っているのですが、一応有限会社になってるし、
会社役員とも言えなくないのですが、会社役員と書いたら反則でしょうか。
境界線がよくわからんのですが。
2512　名前：bannnakun88　投稿日：2002/ 1/ 7 21:10　(>>2511): 結婚市場の実情
男３９歳。
所詮最終的には自分自身の条件や能力や魅力の問題です。「結婚情報サービス」に過剰な期待をかけてはいけません。パーティを含めたら数百人と見合いしましたが、全て玉砕しました。
私も自営ですが自営は不利です。私もはじめ会社員と書いてましたし。でもどうせ話してるうちにばれますけど・・・。
みなさん安易に考えてますが、言ってみれば職安で仕事を紹介してもらうのと同じで、面接（見合い）で落とされたら終わり！　これも市場原理と同じで、弱いものは淘汰されるのです。これは仕方がありません。自分のスキルアップをはかるしかないです。結局は自己責任、自助努力しかないのです。いまだに道半ばですが・・・。
2513　名前：ldkdff　投稿日：2002/ 1/ 8 9:47　(>>1): 勝ち取りました！
先日、ある、大手の相談所にて
『広告と違う＝こちらにぴったりな相手を紹介してくれない」と、当然のクレームを言いましたところ、『こちらに有利な条件でめでたし脱会」の運びとなりました。これにはなが～～い／粘り強い道のりがありました。詳しいことはここに書ききれませんので、
sorasuzume.jp.yahoo.co.jp
までDMくれた人だけにお教えいたします。
どうしても『平穏な脱会」をしたい人は
DM下さい（その業界の方は一切不可です）
2514　名前：ldkdff　投稿日：2002/ 1/ 8 9:55　(>>1): 前の『勝ち取りました』のとびで
アドレスは『sorasuzumejp@yahoo.co.jp」
でした。
2515　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/ 8 12:02　(>>2512): 自営が不利な理由は？
ようわからんのですが、過去ログにも自営は絶対的に不利だと
よく見かけました。３００ぐらいしか読んでないけど。
自営業ってどんなイメージですか？何が障害になっているのか
イマイチイメージが湧きません。
例えば、家族経営は自営業ですよね？
ウチは基本的に家族経営ですが、派遣社員１名がいます。
今年もう１名入れる予定です
派遣社員が２人ぐらいいても役員が家族なら自営業のような気もします。
でも社員が１０人いても自営業？５０人なら？
有限会社は自営で株式会社になったら会社役員？

お金のことだけなら自営で儲かっていれば問題ないわけですし。
私はサラリーマンに向かないタイプですが、サラリーマンタイプでないと
安心できないとか？

世間知らずで申し訳ないですが、本当にわかっていません。
2516　名前：masamiizmi　投稿日：2002/ 1/ 8 12:38　(>>2515): 自営業が不利な理由
不利な理由として考えつくものは
１自営業は収入が安定していない
２自分も低収入で働かされそう
３同居なら朝から晩まで義両親と
顔を合わせなくてはいけない
と
いったところではないでしょうか。
これは私の近辺で聞かれる意見で
他にもあるかもしれませんが
参考までに。
2517　名前：nominono　投稿日：2002/ 1/ 8 13:04　(>>1): 知人の話
先日某相談所に入っている知人と久しぶりに会い、彼女の入っている相談所の話題となりました。
彼女は高収入の年上男性と結婚して専業主婦となりたいそう。
以下、彼女との会話です。
彼女：紹介書を見て自分で決められないから、お母さんに決めてもらっているのー。
でも、やっぱり自分で気に入った人じゃないとだめね。
私：そりゃそうだよね（あたりまえじゃん）
彼女：あまりに決められないからお母さんに怒られちゃって。だから、私、言ったの！「（紹介所に）お金を払っているのは
私なんだから、口ださないで！」って。
私：（そ、それって勝手すぎないか？？）
彼女：何人かつきあうところまでいくん
だけど、電話もらっても会話がないのよ。
私：共通の話題があるわけじゃないし、仕方ないのじゃない？自分から話をふってみたら？
彼女：だって、話がないんだもん。
私：・・・年下の男性はだめなの？
彼女：一回、年下の男性からアプローチが
あってー、電話が来たのだけどすっごく
慣れ慣れしいの！だから年下はだめ！
私：（何様？）でもそれは年下だからで
なくてその人の人間性じゃないの？
彼女：（話を聞いていない）やっぱり最初の電話では、敬語を使えなくちゃね。
私：（はあ、結局自分をたててもらわないと気が済まないわけだ・・・）
彼女：相談所に入ってもう2年。半年くらいで結婚できると思ったのに！
私：出会いのチャンスが増えただけいいんじゃないの？
彼女：アドバイザーは何もしてくれないし！普通、3ヶ月くらいつきあったら
「結婚はお考えですか？」って相手に
聞くのが仕事でしょう！
私：それを契約時に聞いたの？
彼女：（怒って）普通、聞かないでしょう！やってくれるものだと思うじゃない！
私：それはあなたにとって大事なことなんでしょう？だったら、契約時に聞くべきでしょう。
彼女：聞けないわよ！契約時に甘いこと
ばっかり言ってさ・・・

前はここまでひどくなかったのに
ひどく焦っているようでびっくりしました。自分の見栄や体裁ばかりが先立って
自分は相手を思いやることができる人間なの？とひどく不愉快でした。
2518　名前：bannnakun88　投稿日：2002/ 1/ 8 15:51　(>>2515): 自営はやっぱり不利
規模が大きくなればなるほど会社役員に近くなるわけですが、その辺の定義が難しいです。ただshougoさんの場合はもろ自営です。わたしとこも商売をやっていてパートさん雇ってます。零細です。
もし社員が５０人もいたら中小企業でしょうけど。
ただ、経験から言うと、お金の問題じゃないと言われましたね。他の方も指摘されてますが、一番問題は手伝わされると言う不安、それからこっちの親とのしがらみ。あとこの不況下自営は不安だなど、いろいろあるでしょう。転職してくれたら考えてもいいけど、とかいう女性がいましたもんね。シャレにならない。
医者や弁護士や税理士ぐらいになれば話は別ですが・・・。
今はさしずめ「公務員」が有利でしょうね。
2519　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/ 8 17:39　(>>2518): 何で手伝う必要があるのだろう？
bannnakun88さんレス有り難うございます。

社員５０人にするには、うまくいって３０年ぐらいはかかりそう。
そのころには老人の域に入ってますね。
まぁ、脱自営業の肩書きは諦めるとして、なんで手伝わなきゃならないのか、
そんなの個人の自由のような気もします。
それに、手伝うのってそんなにイヤなものですかね。職種は関係ないですか？

当たり前ですが、弁護士や税理士や公務員に簡単に転職できるほど世の中
甘くないです。女性陣が一律に求める基準がホント不思議です。
それぐらい男があまっていると言うことでしょうね。

ここで力説しても仕方ないですが、「不況下自営は不安」なんて、大企業
だって不安だし、経営状況を見てから判断しても良さそうなものですが
自営だと頭から駄目なんですよね。不思議。

親なんてサラリーマンにも付いてきてるし、義親との縁を切って生活なんて
できるものでもないように思うのだけど、自営だとベッタリで会社員だと
絶縁しているなんて考えているのでしょうか。不思議。

とりあえず、誤解をされそうなところは先手を打ってプロフィールに書く
として、職業欄「自営業」で振り落とされるのは辛いところですね。
2520　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/ 8 17:44　(>>2516): なるほど。
masamiizmiさんレス有り難うございます。

自営業のイヤな面知れば、それを否定するプロフィールで自営業でも目がある
と思ったのですが、なんかパターンですね。誰かが「自営業はダメよ」って
ささやいてるのかも。

> １自営業は収入が安定していない
まぁ、サラリーマンじゃないので安定性は少ないですよね。いい時ばかり
じゃないですし。
でも、不況の時代はリストラの心配はないんで逆に有利かもしれないと思う
のは楽観しすぎでしょうか。厳しくなったら派遣を切って残業するしかない
ので、それはそれで辛いかも。

> ２自分も低収入で働かされそう
働いてもらったら人件費節約で助かるけど、必ずしも入ってもらわなくても
問題ないと思うんですが、自営の方は皆さんお手伝いされるんでしょうか。

> ３同居なら朝から晩まで義両親と顔を合わせなくてはいけない
同居は安上がりですが、別居でいいと思います。個人的には同居はかなりイヤ
です。サラリーマンなら別居で、自営業なら同居って不思議な感覚。

まぁ、私の場合、歳もいっているので自動的に両親も歳がいってまして、
いつまでも仕事をさせられないという事情もありますので、２・３年中に
新しい人を入れて引退してもらうつもりではあります。
それでも自営業なんでしょうね。

上の３点ぐらいの理由から絶対的に自営が避けられているとしたら、ちょっと
誤解があるように思いますが、私の考え方が変なのでしょうか。
選ぶ対象が大量にある方は、確率的にこのような傾向があるとして切る理由に
するのかもしれません。全員に会うわけにはいかないですものね。
でも悲しい！
2521　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/ 8 17:53　(>>2519): 自己レス
こんなにムキになって否定するあたりが、性格的によろしくないことに
気づいたが、すでに書き込んだ後だった(自爆)
どんな否定的なことでも角を取ろうとする癖がありまして
理屈っぽい、屁理屈のオンパレードとよく指摘されます。
気を悪くされた方、ごめんなさい。
2522　名前：bannnakun88　投稿日：2002/ 1/ 8 19:41　(>>2519): 爆沈男のささやかなレス。
shougoさんのおっしゃるようにイメージの部分が多いように思います、たしかに。女性陣の頭の中に固定観念が出来上がっている。一流企業や公務員と比較で天秤にかけられたらそりゃ勝ち目なし。プロフィールで足切り（笑）
あとサラリーマンは会社と親はいっさい関係ないけど、自営はほとんど一体化してますから、それもあるなあ。

ただ、あくまでもこれは職業という、条件の一部分ですからね。世の中何が起こるかわかりません。数をこなすしかないんじゃないでしょうか。あと漠然としてますが、自分を磨いて魅力的にすることとか・・・月並みですが。
パーティ込みで数百回爆沈した私としては偉そうなこといえませんけど・・・。
2523　名前：autoplaza_c4　投稿日：2002/ 1/ 8 21:04　(>>2508): 私は現在会員です。
私は現在「細川０美」とか言うアイドルが広告をやっている、（よく新聞に３行広告が載っている）大手相談所の会員です。ハッキリ言って最悪です。担当の相談者はよく辞めて変わるし、二股、三股もOK!、最初質問した時、係りの人から「付き合ってみないと解らないでしょ」と言うとOK!の約束でした、一年以上付き合っていて女性もいました、でもNG!
女性会員数が圧倒的に少ないので、合コンでも声を掛けられない様な人まで、男性が少ないので、私は持てると勘違いをして、態度が大きい、凄く大柄で驚きました。
ま、高い会費を払って、あとは会員の申し込みと、申し込まれただけですからね。町でナンパしているのと変わりません。
真面目に結婚を考えている人には進められません。私は何人かと付き合いいい思いをしましたが、最低でした。
2524　名前：zuizuipon　投稿日：2002/ 1/ 8 21:56　(>>2523): やはりそうか・・・・
最近脱会したものです。
最低ですよねあの会社。
私も勧められません。
2525　名前：autoplaza_c4　投稿日：2002/ 1/ 8 22:23　(>>2524): もしこの掲示板を見た人は！！
先出の現在会員ですが、インターネットの「H」なページに広告がたくさん載ってます。
そのアンケートに答えると、しつこく勧誘の電話がきます。本当にしつこいです。
仕方なく会社に行くと、凄く煽てられ勧誘され、サインをするまで、返してもらえません。
新聞にも、ホームページのアドレスが載ってますが、気をつけないと、しつこい勧誘が待ってます。
私の付き合った女性も何人かは、期間途中で辞めています。
あまりにも、ひどい係りの（本人かカウンセラー）対応に、一年に３回も係りが変わるなんて考えられない、と２年で３６万円ぐらい払って（当然前払い）女性が途中で辞めてます。
私はもう少し「おいしい思い」ができるかな？なんて思い、まだ居ますが。
2526　名前：sissi18371224　投稿日：2002/ 1/ 8 23:57　(>>2525): ＞「　おいしい思い　」
　。。。。。。。最悪ですね。。
2527　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/ 9 2:02　(>>2522): 逆に
逆に自営業であるにもかかわらず話をしてくれる人は、社会通念ではなくて
自分の目で人を見ようとするすごくいい人かもしれませんね。プラス思考で！
でも、それで断られると痛いかも！（これマイナス思考）
でも痛みを知ると燃える！（私はマゾか？でもプラス思考）
今年１年は出会いが目標と決めた！
悪条件でも努力すれば報われる！
ということで、何回撃沈しても１回当たれば良しなんだから、
０％出ない限り必ず当たる！
2528　名前：abbbcc11　投稿日：2002/ 1/ 9 10:02　(>>2523): 必ず淘汰されます
あまりいいかげんな商売やっていると
自然に淘汰されるのは、不況の世の中ではまさに常識ですよ。
そんなに心配しなくても
必ず淘汰されますから。
2529　名前：abbbcc11　投稿日：2002/ 1/ 9 10:08　(>>2501): 元会員より～大正解だと思いますが
よく考えてみると
データだけで相手がすんなり決まるはずがないし、もし決まっても、いつまでその相手と続くかどうか不安です。結婚したらそれまで出、何のサポートもなさそうですし（入会期間であの状態じゃしょうがないか)。ほんと、人生の一大事のイベントをどう云う風に軽視しているんだろうね？そんな感じがとてもしますが。業者の方、そこラ辺りをプロとしてきちんと説明してくださいよ。お客を舐めないでね。
ではバイバイ～～
2530　名前：abbbcc11　投稿日：2002/ 1/ 9 10:15　(>>1): もっとハッキリ
納得できないサービスならば
もっとハッキリクレームを云いましょう。
下っ端のアドバイザー（ほんと、電話の出方のABCも知らない人がいたのにはびっくり）で話が分からなければ、何としてでも社会常識わきまえた、より責任がある立場の、上の人を呼んで、納得いくまで話し合いましょう。怒りの感情は分かるけれど、この場ではじっと我慢、あくまでも紳士的に粘り強く、こちらの要求を言いましょう。継続にしても退会にしてもきっとうまく行きますよ。
「お客にはサービス以下の対価を支払う権利はまったくありません』
悩める子羊達よ頑張れ！！
かげながら応援しているぞ
2531　名前：bannnakun88　投稿日：2002/ 1/ 9 14:24　(>>2527): あ、それから一つ
気をつけなければならないのは、条件的に苦しい人をねらってくる？「宗教」系の人です。
私も経験ありますが、自営でもかまいませんと言ってくれた人はなぜか宗教がかった人が多かったんです。これをきっかけに信者を増やそうと言う考えがみえみえ。そんなこと気にしないというなら別ですけど、わたしゃ自分の魂を売り渡したくないもんで・・。まあ、こういうこともあるということです。（shougoさんが何か信仰しておられたら申し訳ないですけど。）
2532　名前：bannnakun88　投稿日：2002/ 1/ 9 14:41　(>>2528): 自然淘汰説
みんなが結婚できる時代は終わったのかも。これからは経済と同じで結婚競争がますます厳しくなり、淘汰される人＝結婚できない人も急増するでしょうね。悲しいけど・・。
2533　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/ 9 15:40　(>>2531): 宗教
bannnakun88さん、いろいろ気遣いをしてくださりありがとうございます。

私は宗教やさんにはかなり強いです。
私自身は無宗教で初詣をしても拝んだりはしません。結構徹底しています。
葬式とか結婚式とか式典関係はそれぞれの流儀に合わせはしますが。
本気で信じてしまっている人を見ると、話を聞いてみたくなる性分。
信じている人には申し訳ないけど、宗教抜きができたら、
意外に条件の良い人と巡り会えるかもしれませんね。プラス思考。
2534　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/ 9 18:35　(>>2499): 年齢
男性が対象年齢を下げるのは、一つは子供が欲しいというのがあるかと思います。
今、何歳ぐらいまでが出産可能かも知らないのですが、できれば少しでも若い方が
心配が少ないと聞きました。雅子様って３７歳でしたっけ？

私の場合、実際に希望年齢を書こうとすると、どうしても１０歳下は希望対象外に
なります。実際に会ってみないと判らないとは思うけど、２６歳ってすごく子供に
見えます。自分がおじさんになってるから当然なのですが。
でも８歳年下は範囲に入れてる。８歳差でも変ですかね。子供を考えるとね、
結婚してすぐにできるわけでもないし「若さが欲しい」というのが本音です。
贅沢が言える条件なんて持っていないですけどね。

余談ですが、先日、家のレンジが古くなってきたのでオーブンレンジを買いに
行ったところ、店員に「奥様とご相談されては」とさらりと言われて返答に
困りました。当然奥様がいる歳なんですね。
さらに、後日別件で同じ電気屋に行ったところ「奥様は気に入られましたか？」
だって。笑うしかない。

今３０代の方は、「丙午」が中間にいる関係で、男性はこれより少し上が、
女性はこれより少し下が辛い位置になりがちかも。
2535　名前：autoplaza_c4　投稿日：2002/ 1/ 9 21:28　(>>2534): そんな事ないと思いますが
私は３６歳の時に１４歳年下の女性と結婚しました。
私の父と母も１２歳年が違います。
おかげで、父親が耄碌しても、母親がまだピンピンしているので、とても楽です。
私も結婚した時には。「犯罪」とか相手の親から、「妾にするのか」とか言われましたが、若いのはそれなりの可愛いです。
私は自営業ですが、ハンディを感じた事はありません。（私が鈍感）
宗教にもまったく興味はありません。
でも、現在は離婚をして、ただ今１３歳年下の彼女がいます。
本当は離婚した時は、絶対もっと若い嫁さんを貰ってやる！と思ってましたが、世の中、なかなか思い道理のはなりませんね！！
2536　名前：roro0000000000001　投稿日：2002/ 1/ 9 23:06　(>>2534): RE:年齢
出産に関しては女性の年齢が関係あるけど、妊娠には男性の年齢も関係あるよ。
個人差は男女ともにあるから、岡田真澄とか例に出さないでね。
2537　名前：tibakenmin3830　投稿日：2002/ 1/10 0:07　(>>1): なんでもいいけど訴えるぞエミナンス
金返せ！！支部すぐ潰れるし・・・
ＮＮＲとか言う他の会社の会員すすめるし

女性には厳しいとか言っておいて、いざ入会すると今の女性は条件厳しいとか言いやがって・・・

みなさん・・絶対・・・
2538　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/10 0:17　(>>2536): RE^2:年齢
妊娠については確かに男性にもありますね。
妊娠させた経験はないので俺の精子君は使いものになるのか？という不安はあります。
不妊治療するにしたって、若い方がいいでしょうしね。最悪のケースは体外受精か
あきらめるか。
でもそれ以前に相手がいないとね。それが最初で一番の難関。
私は今年から出会いのための努力をはじめた。だから１年は頑張る。

今日、「太っている人はだめ」と一件断りのメールが来ました。
低料金の出会いサイトでもアプローチしてるやつの一つです。
「外見で人を判断しちゃいけません」って教わったんだけどなぁ。まぁ良い。
今年の目標は肥満からの脱却もある。
外見なんて変わるものだと証明して見せるぞ！

ちなみに私のいとこの一人は１０歳です。
５０歳過ぎてから再婚して子供まで作るおじさんはすごい。
2539　名前：t21rz7　投稿日：2002/ 1/10 0:48　(>>2529): え？
＞結婚したらそれまで出、何のサポートもなさそうですし

え？結婚情報会社が結婚後までフォローしないのは当然でしょ？一生面倒見て貰う気？
2540　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/10 11:07　(>>1): 生々しい
自分がどうもトピズレしてるように感じたので、適切なトピ探しに行って
みました。
その感想が「生々しい」です。
悩みや問題点は結婚してからも多々あるのですよね。でも、それが日常会話に
すらっと入るあたりは、「主婦の友」というか未婚の私には難しい世界が
広がっていました。それに比べれば結婚条件の悪さなんて小さい。
自営の彼と結婚して失敗したとか、太り始めたので離婚したいとか、そんな
トピって目立ってないように思います。あるんでしょうけど。

あと、「出会いがない」という言葉をよく見ますが、これ、男性と女性では
意味が違ったことに気づいた。
男性は、まわりに相手にしてもらえそうな女性がいない、または相手にされない。
女性は、まわりに条件の悪い男性しかいない、または相手にしていない。
この二つの「出会いがない」が集まって、結婚情報サービスに登録されていた
としたら、結局「出会いがない」ような気がします。
2541　名前：abbbcc11　投稿日：2002/ 1/10 11:17　(>>2539): あるよ
実は有るんですよ
そんなところが。
データの照合だけに50万使うなんて
そら，ばかばかしい。少なくとも、最大手の会員とは結婚お断りです。常識が？？？だもんね。
でも、広告どおり最低限の仕事はしてくれなきゃ。
2542　名前：abbbcc11　投稿日：2002/ 1/10 11:29　(>>2540): 厳しいぞ，これからは
ここにある数社が、
数々のクレーム＝真の声を真摯に聞くかどうか、
今後の存続はまさにこの点にかかっている。世の中，きちんと仕事しないで、簡単に金が集まるおいしいことって絶対ありえません。該当される方、これを読んで反省するか，読み流すかはあなた次第です。
それと、セールスもいいけれど、自分の能力を見極めずにそれ以上の仕事をして、会員にいたずらに時間割かせるのも問題です。セールスの時に、『この会員を絶対幸せにする自信がない』のなら、その理由をきちんと説明して、入会お断り願う、のも、潔さや親切ではないでしょうか？少なくとも、膨大なデータや実績をお持ちの会社ならば「うちの所にはどういう客が多くて、どういう種類の客どおしの成婚率が高いか？」の分析くらいはできるでしょうし。私が以前入ったところではそれはしていないといわれた。有名なところであるがゆえにショック。そうすればあのデータのコンピューターはナンのために有るの？ただ、不確か度が高い相手のマッチングをはじき出すため？何か，ここにある数社の状況を読んでみるに、誰でも良いから何も考えずに入会集金させている気がしてならないのですが？現状はいかがでしょうか？改めて聞きたいです。
2543　名前：bannnakun88　投稿日：2002/ 1/10 19:53　(>>2540): 出会いがないのも無理はない
＞男性は、まわりに相手にしてもらえそうな女性がいない、または相手にされない。
女性は、まわりに条件の悪い男性しかいない、または相手にしていない。

本質を突いてますね。
その通りだと言うことが、私も結婚サービスに通う内にわかってきました。それが最大の矛盾だと強調したいのですがね。不況下での求人と求職のミスマッチみたいなもんです。
2544　名前：zuizuipon　投稿日：2002/ 1/10 20:06　(>>2543): 入会して気が付いた
＞男性は、まわりに相手にしてもらえそうな女性がいない、または相手にされない。
女性は、まわりに条件の悪い男性しかいない、または相手にしていない。

そのとおりです。
だから、退会しました。
2545　名前：inuiniinu　投稿日：2002/ 1/11 0:01　(>>2540): 逆もまた正なり
>男性は、まわりに相手にしてもらえそうな女性がいない、または相手にされない。
>女性は、まわりに条件の悪い男性しかいない、または相手にしていない。

男性は、まわりに条件の悪い女性しかいない、または相手にしていない。
女性は、まわりに相手にしてもらえそうな男性がいない、または相手にされない。
とも言えると思うけど・・・。
男性が多い会社がほとんどだしね（特に技術系）
2546　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/11 0:28　(>>2545): re:逆もまた正なり
確かに逆のケースもあります。
問題は、ケースの量差。

別に自分を卑下する必要はないけど、大手の挙げる基準は厳しい。
話を聞いていても、聞いて欲しいことは聞いてもらえない。
当然勝負したいキャラクターはデータには載らず、自分の抜け殻みたいな
データで勝負することになる。当然勝てない。

私は積極的に安いネットのお見合いサイトなどに登録し、
できるだけ多くの人にアプローチしようとしています。
痛いお断りメールも来るけど、まず出会い、スターラインに立つ。
これを目標にしています。
2547　名前：inuiniinu　投稿日：2002/ 1/11 0:45　(>>2546): ネットのお見合いサイトってどうよ？
ネットのお見合いサイトも手軽でよいのですが
どうもメールを何度もやりとりしなければならないというのが、
めんどくさくてね・・・。
毎日書く事なんてあまりないしね。

どんな感じですか？
2548　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/11 0:47　(>>1): 出会いたいと思うこと
出会いたいと思って、毎日積極的に生活をしていると、関係ないところから
変な出会いが生まれたりもする・・・・かもしれない。

今日（と言うか昨晩）は、なぜか２３時過ぎに少しお酒の入った女性を
車で家まで送ることとなった。
送っただけだけど、２０分ほどのドライブにすごく緊張しました。
いつもの仲間なんで、そんな意識するものでもないけど、出会いたいと思う
気持ちがあると、こんな事もあるのかなと思ったりもした。
2549　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/11 0:55　(>>2547): re:ネットのお見合いサイトってどうよ？
ネットは身元確認とかをほとんどしていないし、気軽に参加できるので
怪しげな女性とか、場合によっては女性じゃない場合も覚悟が必要だと思う。
１００歩譲ってまともな登録者だったとしても、競争率が非常に高くなる。
毎日メールを書くのが面倒って思えるぐらいなら、まだ痛い目にあっていないか
まだ余裕があるのだと思います。

あまりせっついても良くないですが、１日１本ぐらいメールを書く努力をしても
損はないと思うなら、利用するのも良いかもしれません。
条件の悪い私は、スタートラインに立つための努力を人の何倍かしなくては
ならないと考えています。
2550　名前：banhofstrasse　投稿日：2002/ 1/11 1:01　(>>2498): そんなに
　はじめまして、Ｇａｂｒｉｅさん。僕もＯ社の会員です。うわさでは聞いていましたが、ショックです。入会して1年3ヶ月経ちました。初度紹介書に載っているほぼ全ての人に交際申込みをしてます。ちなみに僕は32歳、大卒、上場企業勤務、年収６００万円、身長１７３ｃｍ、次男。少しは交際申込みがあるかと思いましたが、結果は・・・・。
　だれか全日本仲人連合会に入会されている方、情報ください。
　
2551　名前：sissi18371224　投稿日：2002/ 1/11 1:13　(>>1): これから入会を考えておられる女性へ
　某結婚情報サービスセンターと称されてるものに入会している者です。

　以前、Ｎ社に入会されている男性が書きこみされていましたが、情報サービスセンターといわれてるところは、「　お見合い　」だと思わない方がよいみたいです。

　私自身、何人かの男性にお会いしましたが、「　あわよくば　」と考えてる方もいらっしゃいました。
　また、よく似た話が会員誌に掲載されていたので、同じような目にあってるのは私だけではないようです。

　そういう男性ばかりだとは思いたくないのですが。。

　どうやら、私は、昔ながらのお仲人さんをきちんとたてての「　お見合い　」の方が向いていたようです。

　これから、入会を考えておられる女性の方の参考になればと思って、書かせていただきました。
2552　名前：inuiniinu　投稿日：2002/ 1/11 1:24　(>>2550): ＲＥ：そんなに
>ちなみに僕は32歳、大卒、上場企業勤務、年収６００万円、身長１７３ｃｍ、次男。

それだけ良い条件ならたくさん申し込みがきてもおかしくないと思いますけどね。
さすがはうわさに聞くＯ社（笑）

僕が所属している全国ブライダル連盟だったら結構申し込みがあると思いますよ。
僕はbanhofstrasseさんの条件よりやや悪いですが、3ヶ月で15人の人から申し込みされましたよ。
2553　名前：t21rz7　投稿日：2002/ 1/11 1:34　(>>2541): あるのか
結婚生活って50年くらい続くと思うんだけど、その期間、何かあるたびにいちいち面倒見てくれる会社があるのか。たった50万ぽっちで。すごいね。そんな会社にいちいち夫婦の危機を相談する感覚が。
2554　名前：t21rz7　投稿日：2002/ 1/11 1:37　(>>2542): 厳しいのは会員も同じ
会社の存続を心配するより、ますご自分の結婚を心配しなくちゃ。
2555　名前：bannnakun88　投稿日：2002/ 1/11 8:30　(>>2546): 圧倒的に
女性有利。
向こうは大量のデータの中から厳選しようとしてるんです。その点男性は出来るだけたくさん申し込もうとするでしょう、数うちゃ当たるとかで。でも、たまたまめちゃ条件のいい男性がいたら、彼には申し込み殺到、その他大勢は閑古鳥。出会いは実は少数の男性が独占してるだけで、それが出会いがないように見えるんじゃないですか。

＞当然勝負したいキャラクターはデータには載らず、自分の抜け殻みたいなデータで勝負することになる。当然勝てない

あたり。だから本音で語れないと言う弊害すらある。

ネットのお見合いサイトも、前やってましたが、５５歳の女性から返事が一件来ただけ。あほらしくなってやめました。
2556　名前：maruhiru　投稿日：2002/ 1/11 9:42　(>>2547): そりゃそうだ
実際にあってなんぼでしょう。
メールだけで、この人と合ってみようと思うのはある意味でリスクがあるし。身元が確かか分からないとか。私はそんなリスクとそれを心配する時間がもったいないです。
2557　名前：moemieno　投稿日：2002/ 1/11 9:44　(>>2542): つまらない
結局、自分の思い通りにいかないことを
憤慨しているだけなんですね。

先の書き込みでは、きちんとしていない
業者は”自然淘汰される”って書いて
いるようにあなたが何かしなくても、放っておいたら潰れるんじゃないですか（笑）

”結婚してからのフォローがない”
もし相談所で結婚して相手とうまく
いかなかったら、相談所相手に損害賠償でも起こすのですか？

私なら相談所で出会おうが、それ以外の
ところで出会おうが、あなたのような方とはおつきあいしたくないです。
2558　名前：abbbcc11　投稿日：2002/ 1/11 9:46　(>>2553): いいんじゃないの
結婚後も、そこのスタッフとかるーい気持ちでおしゃべりして、気軽に色々相談できることは、とてもいいんじゃないの？何かあるときには見方が多いほうがいいでしょ。手取り足取り赤ん坊のように面倒見るって事じゃないよ。これはある意味で、人脈も広がるし。せっかく何十万払うのだから、こういうことでしっかり元を取ろうぜ。
2559　名前：ldkdff　投稿日：2002/ 1/11 9:50　(>>2557): 分かってないなー
私が言いたいのは、
相談所をビジネスライクに考えて、
単にそこが仕事しないばあいには、客として当然のことを言う権利があり、場合によってはそれなりのことをして頂く、ってことでしすよ。希望どおりのサービスがあまりにも受けられなかったときにあなたは泣き寝入りですか？私はこんなの絶対やだですね。そんな、自分の意見をはっきり言えない人とは即、おさらば。
2560　名前：abbbcc11　投稿日：2002/ 1/11 9:51　(>>2554): 余計なお世話
読んで字のごとく也。
2561　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/11 10:40　(>>1): 価値観
私は条件が悪い。
遙かに条件の良い人が苦しんでいるのを見ると、絶望すらする。
しかし、価値観は様々。私の価値を認める人が出てこないとは言えない。
だから私はがんばる。仕事時間中に書き込むし（関係ないか・・・・）

ここで、「条件が悪い」というのは、大手が選択の条件にしている項目についての
条件の悪さなのだから、私は少なくとも大手は避ける。
自分のキャラクターを売れる場所を求めて努力する。

「あなたの考え方は間違っている」と他人の価値観を認められないのは
情報サービスが規格で人間の価値を決めようとする行為と変わりない。
もっと多様な価値観を認めましょうよ。気に入らなければ読まなきゃ良いし。
私は過去ログ読むときでも飛ばして読んでるニックネームが３つぐらいある。

大抵は初恋から結婚なんてことはない。どっかで嫌われたり嫌ったりして
離れてしまうケースがほとんどでしょう？
でも、多くの方は結婚してしまいます。
それは条件が良い人ばかりだからではないはず。
「あんな男は最低だ」と言われた人が、結婚できたりする。
価値観は多様だし、多様であるべきと思う。
2562　名前：moemieno　投稿日：2002/ 1/11 12:18　(>>2559): re：わかってない
あなたとabbbcc11さんは同じ人なのかな？

本当にビジネスライクにいくのなら
あなたのいうところの権利をその会社相手に主張して、場合によっては出るところに
出て権利を勝ち取りましょうよ。

結果報告お待ちしています。
2563　名前：Gabriel0615　投稿日：2002/ 1/11 14:19　(>>2550): banhofstrasseさん、こんにちわ
32歳ですか。若いですねえ。
条件的には、差ほど不利ではないと思いますが、お相手はどのような条件を設定されてますか。
私は３２歳ですが、相手の条件を３０～４２歳まで対象にしています。
ですから、週何通もいただいても、大半が３８歳以上のかたです。
以前も書きましたが、男性はできるだけ若い女性をと希望される方が多いのですが、
さすがに20代では、40歳の方をＯＫとする方が少ないと思われますので,
私くらいの年齢が一番狙われるのだろうと思います。

banhofstrasseさんの対象年齢がもし、２０～２８歳くらいまでとしたら、考えていただきたいことがあります。
２０代で相談所に入会するような女性はそれなりの理由があるだろうということです。
あくまでも、自分の２０代を思い出し,周りを見た上での私見ですが。
私が思うに、２つくらいのタイプに別れるかな。
ひとつは、どうしても早く結婚したいという人。理由は、いくつかあるでしょうけど。
例えば、ぷー太郎、フリーター、派遣などで給料も安く,仕事もつまらないので、早く永久就職した～い。
あるいは、親との折り合いが悪く、早く家を出たい。
もしくは、親が離婚、不仲で家庭というものに小さい頃からあこがれていた。などなど。
単に、結婚願望が強い,若いうちに子供を産んでおきたいということもあるでしょうけど。
もうひとつは、とにかく“条件のいい”人と結婚したいという人。自分の容姿には自信があるけど、
まわりには、満足できる条件のひとがみあたらない。手広くさがそうという人。

はっきり言いますが、若くてそれなりに美人で、きちんとした家のお嬢さんが結婚したいと思えば,
それこそ、縁談など、山のように、降るようにきます。そのことを少し,考えてみてください。

私が、三ヶ月ほどの活動で思うのは、理想を追うのはいい事だけど、自分が理想とする人に理想とされるだけの人間かどうか、
よく考えてみるべきだと思います。（自分に言い聞かせている）
つまり、条件のいい人に、交際を申し込むことはいいけれど、条件のいい人だけに申し込んでいたら
勝率は下がる一方ということですね。

またもや、長くなりました。私にレス下さった方,一々返事を書かないでごめんなさい。
えらそうな言い方になったかも知れませんが,せっかくの匿名なので、できるだけ正直に伝えたいと思った結果です。ご了承ください。
また来ます。お互い頑張りましょう。
2564　名前：lap9678　投稿日：2002/ 1/11 23:57　(>>2550): ヤフーの結婚情報
http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Entertainment/Encounter/Marriage/
ここにいろいろあるよ
2565　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/12 14:15　(>>2564): re:ヤフーの結婚情報
参考になりました。
早速めぼしいところ、３件ばかり登録っと。
とにかくどんな方法でも活動、行動だ！
http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Entertainment/Encounter/Marriage/
2566　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/12 15:49　(>>1): ご趣味はゴミの分別？
安いサイトでアプローチする女性を選ぶのに「趣味」がある。
ハッキリ言って、年齢はちょっと気になるけど、身長とか仕事内容は気に
ならない。どうしても趣味に多くのイメージを求めてしまいます。
全く趣味が合わないのだけはダメだと思っています。（贅沢？）

で、よく見かけるのが音楽鑑賞・映画鑑賞・旅行・読書。
音楽鑑賞って書かれても、洋楽が好きな人とクラシック系の人の相性が合う
とは思えない。

ちなみに、私はそのあたりを具体的につらつらと書いて、とっても長い
プロフィールを作っています。ハッキリ言って条件悪いのに長いメールは
迷惑だと思います。
でも書かずにいられない性格なんです。誰かツボにハマらないかなと。

しかし、皆さん同じようなご趣味で。
ドラマを欠かさず見ているとか、プレイステーションで遊んでいるとか
そう言ったのはない？　趣味じゃない？　書くのがタブー？

「音楽鑑賞・映画鑑賞・旅行・読書」で想像した連休の過ごし方。

(1)連休には一人でドライブ旅行、大きなホールでクラシックを鑑賞し、
泊まるホテルでは持参した全集を読み、夜はラブロマンスな映画を見る。

(2)連休には海外に飛び出し、本場のジャズを堪能し、泊まるホテルでは
ハリーポッターの原書を読み、深夜ハリウッド映画を見る。

(3)連休にはコメディー映画やアイドルミュージックビデオを借りてきて
ビデオ三昧、夜は赤川次郎を読み、翌日日帰りの格安バスツアーに参加する。

私のタイプとしては、音楽は私の好きな某歌手のファン、映画はハリウッドか
アニメをポップコーン片手に近所映画館で、旅行は朝から閉園までテーマパークか
ゆっくりのんびり温泉旅行、読書は漫画（笑）そんなタイプが合うと思ってる。
読書で漫画はないか（笑）
2567　名前：inuiniinu　投稿日：2002/ 1/12 17:57　(>>2566): 趣味
>「音楽鑑賞・映画鑑賞・旅行・読書」で想像した連休の過ごし方。

ほかのトピでも書きましたが、
この手の人はいわゆる「無趣味」の人が多いような気がします。
実際お見合いした人の話を聞く限り、この手のタイプは
休日を「なんとなく」で過ごしてる人が多いですね。
だから、相談所に登録して結婚でもしてみようと思うのかも。
まあ、ボクは比較的若い人（23～29歳）としかお見合いしてないので、
それ以上の年齢の人のことはわかりませんが。
2568　名前：ychaki93　投稿日：2002/ 1/12 21:45　(>>2563): 頑張ってみます
　Ｇabrielさん、返事ありがとうございます。僕の条件は年齢は２０～３２歳までです。送られてくる初度紹介書は２９～３２歳の方が多いです。自分と相性があえば、特にこだわりません。友達関係が続く夫婦でいられたらと思います。
　ちなみにGabrielさんに質問なんですが、たくさん送られてくる本紹介書の何を基準にお受けの返事を出していますか。残念ながら僕はルックスにあまり自信がありません。なかには本紹介書写真写りが良すぎる人もいるみたいですが。
　すいません長文になってしまいました。
2569　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/12 23:09　(>>2567): だとしたら
だとしたら、結構みんなツマラン日常なのかもね。暗い。
2570　名前：inuiniinu　投稿日：2002/ 1/13 0:18　(>>2569): ｒｅ；
>だとしたら、結構みんなツマラン日常なのかもね。暗い。

だからこそ、結婚に何かを期待してるのかもね。
2571　名前：anti_d_sec　投稿日：2002/ 1/13 17:09　(>>1): 一流結婚情報サービスの実態
　会員数ウン千人に限定。男性は一流大学卒に限る。女性は短大卒以上。広告のキャッチセールスに惑わされて入会してはいけません。営業をやっているおばさんには明らかにノルマが課せられています。入会金が無駄なだけです。
2572　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/14 10:51　(>>1): 暗すぎる！！
正月から気合いを入れて取り組んでいる出会いですが、
全くかすりもしません。
大手にすがりたくなる気持ちは分かるけど、「大手はダメ」というのが定説です
ので数うちゃ当たる戦法でオフライン・オフラインとも活動しています。
しかーし、最初のメール交換（会話）までが難しい。まず返事が来ない。

そこで、「俺ってダメだ」と暗くなるより、何を売り込むのが良いのか
何を言ってはいけないのか、そのあたりを考えて意見交換など
できれば良いなと思うのですが。

例えば、女性プロフィールに「最近彼と別れたばかりで・・・」
なんて書いてあると、私は引きます。変でしょうか？
相手は自分に合う誰かではなく、その人だからと思うので、
別れたから次ってかなり違和感がある。

こんな具合で、みなさんの目からの意見などもいただけたらな、と思います。
2573　名前：bannnakun88　投稿日：2002/ 1/14 11:51　(>>2572): 売り込むといったって
私も悩んだことですが、何をアピールしたらいいのか検討がつかないことです。
そもそも、恋愛で一緒になる人って、職場とかその他で何となく親しくなって・・・・とか言う人が多いじゃないですか。そういう場合、日ごろの仕事で頑張ってる姿とか見てくれるとか、自然にいいところがアピールされてると思うんですね。それに、最初から結婚など意識してないから、うまくいきやすいかも。生活水準も大体分かってるし。

ところがお見合いとかの場合、普段の素の自分が出しにくい。どうしても身構えてしまうから、いいとこばっかり見せようとする。メールにしても、やっぱり自分の都合の悪い部分は隠すと思います。
意図的にこれはいいけど、ここはまずいから隠すとなると、あとでボロがでたときに悲惨。

よく前向きに頑張ってる人がいいと言われますが、かなり抽象的。
自分に自信のある人、とかね。
だから、基本的に明るい印象を与える人がベストなんでしょうね。
でも、そもそもそういう男性は私生活でアクティブに行動するから、自分でさっさと見つけてくるかもしれないです。
素質ってあるんでしょう、多分。

恋愛と結婚は別！という女性も多いと思います。だから、恋人感覚で付き合う分にはいいけど、結婚前提となると生活がかかってくるから、少なくとも今の水準より高い生活がしたいし、出来れば働かずに三食昼寝つきで楽したいし、いいところに住みたいし・・・とかなってくるわけです。要するに就職と同じ感覚ですから、こちらも条件を整える必要があるでしょう。根本的に恋愛と結婚は違うのは事実ですし・・・。

やはり、人間性も大事ですが、この条件でもＯＫ！という女性を探し出すしかないみたいです。条件に比べれば、その他の要素は付け足しみたいなもんです。特に結婚前提の場合。
リアルな話で失礼しました。
2574　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/14 23:05　(>>2573): re:売り込むといったって
bannnakun88さんいつもまじめなレスをいただき有り難うございます。

> あとでボロがでたときに悲惨。
これを心配してストレートに悪い条件を表に出せば、当然「あと」なんて
永遠にないことは、想像に難くないです。
後からボロが出ても良い関係になっていれば小さいことになる「可能性」が
あると思います。隠している間にボロを解消する努力もする。
ウソは厳禁ですが。

> 素質ってあるんでしょう、多分。
あると思います。加えて素質以前に意識することが大切なのだと、気がつき
ました。今年は出会いを目標に据えましたが、それだけで生活が少し変わり
ましたし女性を見る目も変わりました。私にとっては、「出会いたい」が
プラスに働いているように感じてます。今までが無頓着すぎました。
ただ、私の周りには既婚の方が多くて、既婚の方の子供たちと遊ぶのも楽しい
し、未婚の方より気があってしまう。困ったものだ。
2575　名前：bappa55　投稿日：2002/ 1/14 23:38　(>>1): 私の場合
ここなんかけっこう参考になると思いますよ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/8706/
私自信は大手は信用してないです。
大手は広告が派手で会員数がどれだけ多いかだけを目的にしているようなフシがあるからです。
・数多く会ってみなきゃわからない→・会員期間が長引く→・ただでさえ高い会費をずるずると払いつづける
ってゆうシステムが不満です。
じゃあどこがいいかってゆうと、・大手ほど機械的でもなくて、・料金も良心的で、・無料サイトみたいに怪しくないってゆうことでここをオススメします。
http://www2.bridalnet.co.jp/members/bn.cgi?id=TI001
それほど料金が高くないのがなによりお気に入りです。社長自ら親身になって話を聞いてくれますし。
2576　名前：inuiniinu　投稿日：2002/ 1/14 23:45　(>>2573): 「恋愛と結婚は別」って言葉嫌いですね。
「恋愛と結婚は別」ってよく女性が言うけど、
その考えってなんか悲しいね・・・。
なんか男性は生活のための「道具」みたいで。
年収が良い人など条件がいい男性は、
そんな風にしか思われてないのかもね。

オレにとって恋愛なしの結婚なんて考えられないけどね。
女性はそれで平気なんだろうか。
2577　名前：sissi18371224　投稿日：2002/ 1/15 0:01　(>>2574): 受け売りですが
　私がある人からいわれたことですが、「出会いがない」人には、２ついえることがあるそうです。

１．場が悪い
　　同性ばかりの職場環境だとか、周囲にいるのは既婚者ばかりだとか、そういう場合ですね。

２．本人にその気がない

　shougoさんの場合は、いかがでしょう。
　私は、これを言われた時、どっちも自分があてはまることに気がつきました。

＞今年は出会いを目標に吸えましたがそれだけで生活が少し変わりました。
（略）
＞今までが無頓着すぎました。
　「　無頓着　」というセリフが耳に痛い。。（苦笑）
　私もまったく同じだったからです。

　もし、機会があればパーテイ等に参加してみてもいいのではないでしょうか。
　自分の魅力や価値の再確認になるそうです。

　陰ながら応援してます。
　いいお相手にめぐりあえるといいですね。
　
2578　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/15 1:42　(>>2576): 恋愛と結婚は別
私的には「恋愛と結婚は別」は現実的だと思います。
ただ、女性は「恋愛と結婚は別」と言いながら、両方を求めているのが現実だと思います。
恋愛なしのお金との結婚はレアケースでしょう。

もし安定した生活のためだけなら、容姿や学歴や趣味は不要で
資産や年収、安定した職業があれば十分。
実際には身長や体重、趣味も重要なポイントにしていますよね。
恋愛なら年収なんて関係ないけど、結婚となると重要。
恋愛するにも結婚を前提とした時点で年収も条件に含まれることになる。
だから別。

私から見ても、子連れバツイチさんは恋愛の対象になりうるのですが、
結婚の対象には厳しいです。自分の子供も欲しいけど２人育てるパワーに
自信がない。実際、そういった方とお付き合いをしていた時期もありましたが
子供絡みでいろいろ問題が出てきてダメでした。

ただ、結婚に恋愛を強く求めるとうまくないかもしれません。
結婚すれば、次は出産が待っています。子供不要ならば、恋愛状態も
続けられますが、子供ができれば子供中心になります。
結婚して子供ができないと親や親戚がそれなりにうるさいし。
2579　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/15 2:23　(>>2577): 応援ありがとうございます
sissi18371224さん、応援ありがとうございます。
最近、このトピを私物化していてすいません。

パーティー参加は検討してみます。

出会いがないのは、１．２．の両方だったと思います。
職場は自営業ですので、とにかく家族経営、派遣で雇った女性も子持ち。
取引先のカウンターの女性が結構お気に入りだったのですが、こちらも
既婚だということが判明したし。

私はアマチュア吹奏楽団に所属しているので、女性と話しをする機会はあります。
しかし、こちらも見事に結婚された方ばかりです。未婚で対象年齢範囲にいるのは
全体で３人ぐらいかな。みんなお友達感覚で、未婚既婚は聞かないのでわからない。
とりあえず、今年は団関係の飲み会ほか行事にはフル参加予定。

でもね、既婚女性の方が話しやすいし楽しいのが難点。（不倫はないですよ）
2580　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/15 11:46　(>>1): 後悔
後悔の対価＝６０００円＋α。
「お見合いネット」http://omiai1.com/
これは失敗した。

「入念な審査をしてるにもかかわらず、在籍会員数も２万９０００人を超えました。」
審査された覚えないです。

「入会金や成婚料の支払いは必要ありません。一部のサービスでは料金を
お支払い頂いておりますがすが、それへの参加は義務ではありません。」
お金を払わないとメッセージが読めません。つまり、お金を払わないと
登録の意味がありません。３ヶ月６０００円からです。１通もメールが来なく
ても同料金。つまり、あとは感知せず放置。

最初にプロフィールがばらまかれるので、とりあえず女性からのメッセージが
届いたのですが、お金を払わないと読めない。しょうがないのでお金を払って
読んでみると、「お友達になりませんか」の一言。で、隣の県の人。
ま、望みは薄いですが、とりあえずメールは出しましたが。

あと、会員検索でプロフィールを見ると、希望職種が医学系弁護士系ばかり
目について、年収条件を７００万とか１０００万と書いている人もゴロゴロ。
プロフィールも趣味の欄が抜けていたり、血液型は「A型型」ってみんな「型型」に
なってるし、登録の新しい順に見てみると、私の住む県では７０件目あたりから
生年と年齢がずれ始めてる。つまり、登録して１年以上放置。こんな人に申し
込んで返事が来るのだろうか？　活動されている方は２年３年とされている
ようですが。年齢だけを見てると、２～３歳年が違う場合もあり。

仮に年間７０人で職業とか年収の条件ものを除くと、３０人ぐらいかな。
既婚歴アリもその中に１０人ほどいるし。趣味も書いてない、全く条件の書いて
いない人も、なんかやる気なさそうだし。
実際にメールを出してみようかな思える人は３人ぐらい。それもたぶん
何ヶ月か前の登録だと思うと気が重い。３ヶ月登録だと、条件に合う新しい人
１人が登録されるかどうかという程度の期間。都市部では若干違うのかも
しれないですが、それらがわかっていればお金は出さなかった。

とりあえず、後悔したので、次行ってみよう。
2581　名前：Gabriel0615　投稿日：2002/ 1/15 12:38　(>>2568): お受けの決め手
私自身は,本人の責任でないことは、あまり重視しないので,身長も含め,ルックスは大して重視しません。
ただ、写真でも、顔つき、表情などは気にします。一度、口をへの字にまげ、上目づかいにこちらを
にらみつけている写真が送られてきまして,それ以外の条件は悪くなかったのですが、
なぜこんな写真を…と思うほどだったので、お断りしました。写真で断ったのは、これ一度きりです。
ただ、すこしくらいならいいのですが、あまり太った方もお断りします。健康を損なっても食欲に勝てない
ようなかたはちょっと…。ですから、髪の薄い方は,別に大丈夫です。
私も写真映りが悪く,自分の本紹介が送られてきたときは、「なにこれー」と叫んでしまったほど。(アドバイザーが撮ったので）
にっこり笑っているのですが,そのせいで目がなくなり、ほっぺもぷっくり見えます。実際,一度お会いした人からは,
「写真と全然違うので,わからなかった。実物のほうがずっとおきれいですね。（お世辞半分？）」と言われました。
男性の方は,映りの良くない写真だけで、判断します？プロに撮ってもらったならともかく、普通は、写真より実物のほうがいいですよね。
あまり外見ばかりを重視する方は嫌だわと思い、そのままにしているのですが、やっぱり変えた方がいいのかなあ。

あ、重視する点はですね、致命的な欠点がなく,「売り」がある人、かな。可もなく不可もなくという人よりは、
なにか一つでも秀でている人がいいですね。尊敬できる部分があるというか。
コメントも大切に書いている人の方が好感もてます。紋切り型のコメントだとその人自身が見えなくて,
条件だけで判断しなくてはなりませんから。趣味も、（どなたか書いてましたが）旅行なら、どういう所へどういう形でいくのか。
音楽は何を聴いていて,どのくらい好きなのか。など、その方と付き合った場合のイメージが
生き生きとわいてくるようなコメントがいいです。データ以外の唯一自分らしさをアピールできる場ですから、大切にしましょう。
あとは、仕事に誇りを持っている人がいいですね。コメントに「仕事は充実していますが」「大好きな仕事で」などと書いてあると
「素敵～」と思ってしまいます。私にとってはポイント高いですね。

う～ん、ご参考になりましたでしょうか。何を重視するかは、それぞれでしょうから、悩んでも仕方ないのでは？
外見を重視する方は,パーティなどに積極的に参加されればいいでしょうし、条件重視ならせっせと初度紹介書をとりよせる
など、自分にあった活動をなさればいいと思います。
私も（外見重視ではないが）パーティにも参加してみようかなと思っています。活動を広げるためにも。何事も経験ですね。
2582　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/15 14:54　(>>2581): 神かもしれない
> 私自身は,本人の責任でないことは、あまり重視しないので,
> 身長も含め,ルックスは大して重視しません。

Gabriel0615さんは神かもしれない。
でも、体重でアウトだな、私の場合。神にも見放されるのか！

別に「食欲に勝てない」わけではないのだけど、出されたらすべて食べる
のが習慣になっていたし、決定的なのは運動をしていないことなんですが。
間食しないし、お酒も飲まないんですが。

仕事柄、朝から夜までほぼ半径３歩以内しか動かない。（動けない）
とりあえず、今年は仕事が終わってから運動をするようにしました。
１年後にはちょっと太り気味程度まで落とす！

> コメントに「仕事は充実していますが」「大好きな仕事で」などと書いて
> あると「素敵～」と思ってしまいます。
メモメモ。
プロフィールはくどいほど書いてるのに仕事に対する姿勢は書いてなかった。
書こう。
仕事は充実・・・してるような気もしないではない。大好きな仕事・・・・
というか好きなように仕事してる。少しアレンジが必要かもしれない。
「お客様が喜ばれる姿が私の喜びです」。どっかで聞いたような気もする。

写真は、私の場合美人系はパスしたい。素朴な感じが好き。
「お化粧する子は嫌いだなんてあの優しい目は何だったの」
なんて言われるかもしれないけど、化粧の綺麗な女性は苦手です。
少し目がなくなるような写真の方が好感かもしれないです。
私はユニークな価値観を持っているらしいので、参考にはならないかもしれませんが。
もし、簡単に変更ができるのなら、時々変えてみるのも良いかもしれません。
Aの写真で印象悪いと思われても、Bの写真で出会いがあれば良いわけで。
同じ人の写真を１度しか見れないわけでもないでしょうし。
2583　名前：　投稿日：　(>>)
2584　名前：ychaki93　投稿日：2002/ 1/15 20:33　(>>2581): 少し安心しました。
　Gabrielさん、いつも貴重な意見ありがとうございます。そう言っていただけると、少し安心できます。この際、写真を含めて紹介書の内容を見直してみようと思います。
　
2585　名前：pioho　投稿日：2002/ 1/15 21:52　(>>): オレもお薦め！！
http://www.g2000.on.arena.ne.jp/

ここは良いと思います。
パーティ行くよりよっぽど良いね。
詳しくは週刊ディアスにも載ってましたよ。
2586　名前：inuiniinu　投稿日：2002/ 1/15 22:55　(>>2581): 写真
>男性の方は,映りの良くない写真だけで、判断します？

写真の写り「だけ」で判断する事はありませんが、
写真も重要なファクターの１つであることは間違いないんで、
いい笑顔の写真を使った方がいいですよ。
ぼくもムスッとした写真なんで、最近変えようと思ってます。
でも、笑顔の写真を何枚か撮ってみたけど、
ぶ・・不気味・・・でした。
なんかたくらんでそうで・・・。

実際に会ってみると、実際よりいい人悪い人いろいろですね。
でもお見合いのときは相手にはいつも「写真よりきれいですね」と言ってます（笑）
2587　名前：sissi18371224　投稿日：2002/ 1/16 2:14　(>>): 合コンについて
　出会いを広げるという目的での合コンを否定する気はないのですが、よくあるのが既婚者が詐称して参加していることです。
　後は職業を偽っていたり。。
　でも、やはり大きいのは既婚であるか未婚であるか、ということでしょう。
　民間のパーティではそこまでチエックしてないことの方が多いようですから、何度かお会いした時に、それらを証明するものをみせてもらった方がいいでしょう。
　相手の方えお疑ってるみたいで後ろめたいかもしれませんが、ご自分の身元を証明するものもおみせすればいいかと思います。
　とにかく、こういったことは用心するにこしたことはありませんよ。
2588　名前：　投稿日：　(>>)
2589　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/16 17:12　(>>2580): 続後悔
> 後悔の対価＝６０００円＋α。
> 「お見合いネット」http://omiai1.com/
> これは失敗した。

最初に来たメッセージは入会時に条件合致したメンバーにばらまかれる
機械的なメールと判明。それでまだ１通とは酷い。
少なくとも私のプロフィールを見て出したものではなかった。
相手からメッセージが来たのに返事が来ないなと思ってよくよく確認したら
そんなことでした。でも、それを確認するためにはお金が必要だったんだ。
詳しいシステムを理解していなかった私が悪かったのだろうけど
騙された気分。
当然「いかなる理由があっても返金しない」って書いてあるしね。

「入会金や成婚料の支払いは必要ありません。一部のサービスでは料金を
お支払い頂いておりますがすが、それへの参加は義務ではありません。」

大手の無料相性診断みたいなものですね。
お金を払わないと実質的なことは何もわからない。
払ってみると、使いものにならないことがわかる。

だいたい、入会時にメッセージをばらまくシステムなので、少々条件が悪くても
メッセージが配信される。しかし、そのメッセージを見るためにはお金がかかる。
誰かが自分のプロフィールを見て、自分がそうするように一生懸命メールして
くれているかもしれないのに、お金を払わず無視することなんてできません。
良心を逆手に取るシステムでさらに気分が悪くなった。
2590　名前：takokun4649　投稿日：2002/ 1/16 17:43　(>>1): 恋愛産業は水物
所詮、恋愛産業は水物（誰にでも簡単に開業できて
お客を騙すのも簡単）なので細心の注意が必要でしょう。
少しでも変だと感じたならそこから離れるべきです。
個人的には評判の良い個人経営の相談所が一番安心できると
思っています。では。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/5651/
2591　名前：inuiniinu　投稿日：2002/ 1/16 21:05　(>>2589): ぁゃιぃ
「お見合いネット」ですか。
あんなに医者とか高学歴者いるのはおかしい。
そんな人達が登録するとは（しかも大勢）思えない・・・。
仮に出会い系ネットに登録しようと思った人がいたとしても、
わざわざ自分と同じ優位性をもった（医者・高学歴など）人が多くいる所で争おうなんて思わないはず。
普通は自分が希少価値になるところに登録しようと思うしね。
だから、おかしい。
2592　名前：canonnonon　投稿日：2002/ 1/16 21:45　(>>2587): re：合コンについて
よくあるのが既婚者が詐称して参加していることです。
　後は職業を偽っていたり。。>>
確かに既婚者が参加してることはあるかもしれませんね。
職業は偽りようがありません。身分証明書の提出を求められましたから。

まあ　合コン相手イコール結婚を意識する相手と考えずにまずは友達からって感じで良いんじゃないでしょうか？
2593　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/17 0:18　(>>2591): re:ぁゃιぃ
するどい。
私は頭固くなってるのかな。前はそんな風にすぐに気づいたものを。
気合いが入りすぎて見えなくなっているものがあるかもしれない。反省。

と、反省したので、次行ってみよう。
2594　名前：　投稿日：　(>>)
2595　名前：moemieno　投稿日：2002/ 1/17 22:05　(>>): abbbcc11さんへ
私はすべてを聞きたいと言った
覚えはないのです。
誰かとお間違いのようですね。

いろいろ大変なのでしょうけど
婚期を逃さない程度に
がんばってくださいね。
2596　名前：Masashi2k　投稿日：2002/ 1/18 1:46　(>>2578): 恋愛と結婚は別、悪しき昔の男の言い分
＞私的には「恋愛と結婚は別」は現実的だ　と思います。

本当にそうなのか。
結婚してしまえば恋愛も終わり、なのですか、それとも別々に進行する、即ち、不倫
の容認なのですか。
としたら、昔の悪しき男達の真似に過ぎないのではないですか。
女性も経済力をもち始めた今日、初めて男女が対等になり、恋愛と結婚の一致が可能に成った、極めて理想的な世の中になったと思っていたのですけれど。
経済力だけは昔ながらに男に期待して、悪しき昔の男の真似をしようと言うのは何処かに無理がありませんか。
その考え方は、結婚制度が無くなった時に
して下さい。
夫婦は互いに尊敬し合える仲なら、一生恋愛し続ける事が出来るし、一層深い愛を覚えるように成れるはずです。
2597　名前：Masashi2k　投稿日：2002/ 1/18 2:17　(>>2596): : shougo117 さん男だったんだ勘違い
　ごめん、早とちりしました。
でも、「恋愛と結婚は別は悪しき昔の男の真似」の論主は間違っていません。
「恋愛と結婚は別」これは男が言っても女性が言っても、ご都合主義でしかない。
どんな現実があっても、目指す理想は恋愛と結婚の一致では在りませんか。
子育てに追われると恋愛どころではないと
考えられるのは、「恋愛」の意味を問うのではなく、絵に描いたような恋愛の姿に憧れているだけではないでしょうか。
2598　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/18 4:08　(>>2597): 悪しき昔の男の真似
とりあえず、こんなトピもあるので
参考までに。具体的なところはまた明日。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834890&tid=a2vbbr6a1a4ja47a4ncgnia47iwixa4nit20a2v&sid=1834890&mid=1&type=date&first=1
2599　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/18 11:08　(>>2596): 結婚してしまえば恋愛も終わり
結婚後、恋愛状態は長く続かないと思います。
それがすなわち不倫容認へと飛躍する理由はよくわかりませんが、
結婚以前の恋愛と結婚後が同じであるとは思えません。

先の書き込みでも書いていますが、子供ができるまでは恋愛の延長でも
子供ができる、または子供を周囲から求められる環境で、それまでと
同じ感覚を持ち続ける方が難しいと考えています。

先にリンクを貼ったトピでも、結婚している人が「恋愛状態」から
子供を作ることへの戸惑いや悩みを
話されています。それまでの恋愛と全く同じならば悩む必要はない
はずだと私は思います。
また、この点について悩む彼らは不倫容認派でしょうか？
昔の悪しき男たちの真似をしているのでしょうか？
2600　名前：shougo117　投稿日：2002/ 1/18 11:19　(>>2596): re:女性も経済力をもち始めた
> 女性も経済力をもち始めた今日、初めて男女が対等になり、
> 恋愛と結婚の一致が可能に成った、極めて理想的な世の中に
> なったと思っていたのですけれど。

全く同意です。
しかし、結婚情報サービスで大きな条件になるのは「年収」です。
男性で活動されている方、特にさほど年収のない方は最初に思い知らされます。
私は年収３００万と言ったら、「４００万にしておきましょう」と勝手に
水増しされました。ま、自営なので今年は４００万にしておきますが。

年収がないと結婚の前の恋愛の前の顔合わせすらできないのがこの世界です。
本当に理想的な世の中なのでしょうか。
これは「悪しき現代の女性の真似」かもしれませんが、男性側からは
どうしようもない現実です。